思客：實(shí)體經(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)出了一些冷熱不均的情況。做實(shí)業(yè)難，做制造業(yè)難上加難，是否確實(shí)如此？在您看來(lái)，為什么中國(guó)的制造業(yè)這么難做？
       宗慶后：現(xiàn)在確實(shí)存在這個(gè)情況，虛擬經(jīng)濟(jì)搞過(guò)之后，實(shí)體經(jīng)濟(jì)在萎縮，很多人實(shí)體店也不愿干了。實(shí)體店是創(chuàng)造財(cái)富的經(jīng)濟(jì)，也是創(chuàng)造就業(yè)的經(jīng)濟(jì)。所以如果再這么搞下去，可能會(huì)產(chǎn)生金融危機(jī)，問(wèn)題就會(huì)變得更大。
       有時(shí)候在想，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)困難是華爾街的金融炒家們弄起來(lái)的，把市場(chǎng)上的錢(qián)都弄到他們口袋里。但是繼續(xù)這樣也不行，如果世界都垮掉了，哪怕財(cái)富再多也是廢紙一張。我希望這次G20，世界各國(guó)的政治家們要好好考慮世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問(wèn)題。這次很多議題也會(huì)圍繞就業(yè)、金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，創(chuàng)新的問(wèn)題來(lái)進(jìn)行討論。
       思客：您能分析一下現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)面臨的一些困難嗎？
       宗慶后：一是實(shí)體經(jīng)濟(jì)稅負(fù)比較重，稅負(fù)重和盈利困難。第二個(gè)是勞動(dòng)力成本也提高了。但是我認(rèn)為勞動(dòng)力成本提高是應(yīng)該的，是要提高員工的收入。但是提高員工收入過(guò)程當(dāng)中，五險(xiǎn)一金太高，企業(yè)交的跟員工自己交的幾乎占了員工收入的60%，所以成本就更大了。企業(yè)要給員工提高收入就比較困難。另外，現(xiàn)在搞金融，錢(qián)來(lái)的快，很多人都去搞虛擬經(jīng)濟(jì)去了。但虛擬經(jīng)濟(jì)去的也快，錢(qián)玩光了就沒(méi)法再做投資，所以造成實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一些問(wèn)題。
       思客：現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，比較青睞于金融和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而選擇制造業(yè)的年輕人越來(lái)越少，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
       宗慶后：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是個(gè)平臺(tái)和工具而已。電商對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一定的沖擊作用，有些不光賣(mài)假貨而且還是低價(jià)在賣(mài)，這樣就會(huì)把整個(gè)經(jīng)濟(jì)搞亂。如果網(wǎng)上購(gòu)物買(mǎi)的都是真貨，價(jià)格是合理的，然后再幫送到家，增加服務(wù)，這是可以的。比如：農(nóng)產(chǎn)品，從網(wǎng)上賣(mài)到落地，這種方式增加了農(nóng)民銷(xiāo)售的力量是可行的。但如果賣(mài)假貨，不收稅，也不登記，靠低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，就把實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞亂了。
       我們也在“互聯(lián)網(wǎng)+”，互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)可以提高企業(yè)的管理水平，提高我們生產(chǎn)和工作效率。娃哈哈是兩化融合試點(diǎn)單位，從訂單開(kāi)始一直到結(jié)算為止，包括生產(chǎn)計(jì)劃、調(diào)度、原材料供應(yīng)、成本核算、質(zhì)量追溯全部信息化，提高了工作效率和管理水平。同時(shí)，我們?cè)诟阒悄芑a(chǎn)線，就是通過(guò)傳感器把每個(gè)設(shè)備關(guān)鍵的技術(shù)參數(shù)反應(yīng)出來(lái)，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)連接起來(lái)，如果參數(shù)變化了，可以自動(dòng)調(diào)整到標(biāo)準(zhǔn)參數(shù)，這樣就保證每道工序的質(zhì)量，這是“互聯(lián)網(wǎng)+”。作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)做是虛擬的，甩開(kāi)實(shí)體經(jīng)濟(jì)那就不好了。
       現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)實(shí)業(yè)空心化的問(wèn)題了。我們最大的消費(fèi)是住房和汽車(chē)，這兩個(gè)行業(yè)都沒(méi)做好。首先是沒(méi)有真正發(fā)展自己的汽車(chē)工業(yè)，基本都是引進(jìn)外資，實(shí)際上就是沒(méi)有核心技術(shù)。最近這兩年開(kāi)始有我們自己的汽車(chē)制造廠，包括吉利。以前都是跟人家合資的，都是人家的機(jī)器。
       第二，房地產(chǎn)價(jià)格過(guò)高，現(xiàn)在剛性需求高，房?jī)r(jià)高到買(mǎi)不起。接著又放寬貸款，如沈陽(yáng)免首付，這種方式和當(dāng)年美國(guó)次貸危機(jī)一樣，買(mǎi)房免首付房子先拿去。
       實(shí)際上已經(jīng)造成了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的空洞化，所以我們要盡快去扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，其它經(jīng)濟(jì)根本就沒(méi)辦法發(fā)展。房地產(chǎn)也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不是虛擬經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展要依附實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
       思客：您覺(jué)得娃哈哈是不是具有一種工匠精神，它的內(nèi)涵是什么？
       宗慶后：工匠精神就是要提高產(chǎn)品的質(zhì)量，提高產(chǎn)品的檔次。需要很仔細(xì)，才能變成工匠，實(shí)際上也是要求企業(yè)提高產(chǎn)品質(zhì)量。
       思客：您這么多年一直堅(jiān)持實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)，您能夠給我們?cè)敿?xì)談一下嗎？
       宗慶后：其實(shí)應(yīng)該是有識(shí)之士提出來(lái)實(shí)業(yè)救國(guó)，清末時(shí)的GDP在全世界也是第一的，但是這個(gè)是靠哪里來(lái)的呢？靠瓷器、茶葉、絲綢，但是沒(méi)有更多的實(shí)業(yè)，結(jié)果八國(guó)聯(lián)軍發(fā)動(dòng)了侵華戰(zhàn)爭(zhēng)。所以現(xiàn)在我認(rèn)為要提出實(shí)業(yè)強(qiáng)國(guó)，盡管我國(guó)現(xiàn)在是制造業(yè)大國(guó)，但是這個(gè)制造業(yè)大國(guó)是人家外資投資進(jìn)來(lái)以后，給人家貼牌做產(chǎn)品，核心其實(shí)也沒(méi)給你。要從大國(guó)變成強(qiáng)國(guó)要靠自己的技術(shù)創(chuàng)新，國(guó)家現(xiàn)在鼓勵(lì)創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)發(fā)展，同時(shí)給科技界也制訂很多優(yōu)惠政策，鼓勵(lì)科技人員去創(chuàng)新，朝高新發(fā)展，也鼓勵(lì)企業(yè)發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。我想中國(guó)人很聰明也很勤奮，把積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)，我認(rèn)為中華民族的偉大復(fù)興以及成為制造業(yè)強(qiáng)國(guó)都是指日可待的。
       現(xiàn)在關(guān)鍵是改革要做到位。現(xiàn)在我看中央三中全會(huì)提出來(lái)改革的方向都很好，黨中央也提出2020年之前建設(shè)小康社會(huì)，收入要翻番，這兩年要精準(zhǔn)扶貧，讓老百姓實(shí)現(xiàn)共同富裕。所以我認(rèn)為一是改革政策要落實(shí)到位，第二我們民營(yíng)企業(yè)家更要發(fā)展實(shí)業(yè)來(lái)實(shí)現(xiàn)實(shí)業(yè)強(qiáng)國(guó)。民營(yíng)企業(yè)實(shí)際上也是黨的改革開(kāi)放的受益者，鄧小平當(dāng)時(shí)提出來(lái)讓一部分地區(qū)一部分人先富起來(lái)，先富幫后富，實(shí)現(xiàn)共同富裕，現(xiàn)在應(yīng)該是先富幫后富實(shí)現(xiàn)共同富裕的時(shí)候了。
       思客：有人說(shuō)，江湖上從來(lái)都是新人換舊人，您是否認(rèn)同？娃哈哈作為老牌企業(yè)，是否面臨新興者的挑戰(zhàn)？
       宗慶后：我認(rèn)為長(zhǎng)江后浪推前浪，一代比一代強(qiáng)是個(gè)好現(xiàn)象。娃哈哈以前確實(shí)在傳統(tǒng)媒體宣傳比較大，但是現(xiàn)在傳統(tǒng)媒體也沒(méi)人看了，電腦都不看，只看手機(jī)了。90后對(duì)娃哈哈是比較熟悉的，到00后可能就有問(wèn)題了。所以我們現(xiàn)在也在向網(wǎng)絡(luò)、自媒體上轉(zhuǎn)變，改變了宣傳方式。不轉(zhuǎn)型不創(chuàng)新不升級(jí)，企業(yè)也不可能持久的健康發(fā)展。但是互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)工具，我還是堅(jiān)持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。 大家都不做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)社會(huì)就無(wú)法生存。
       思客：有一種觀點(diǎn)說(shuō)未來(lái)的國(guó)與國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)，不僅看實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而且更加注重技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
       宗慶后：我感覺(jué)互聯(lián)網(wǎng)是克林頓時(shí)候美國(guó)玩起來(lái)的，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)中國(guó)比美國(guó)還要發(fā)達(dá)，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是美國(guó)給支撐起來(lái)的，都是納斯達(dá)克募的錢(qián)發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)也是雙刃劍，互聯(lián)網(wǎng)不管好的壞的，也會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面的問(wèn)題 。
       思客： B20馬上要召開(kāi)了，還是在家門(mén)口杭州，您有什么建議呢？
       宗慶后：要解決培養(yǎng)勞動(dòng)技能的問(wèn)題。非洲國(guó)家普遍比較落后，所以有時(shí)候到非洲國(guó)家看看，非洲的工人好像很笨，實(shí)際上他并不笨，他只是見(jiàn)識(shí)少。如果說(shuō)像我們這樣一個(gè)人到那邊待十年也傻了，說(shuō)話也說(shuō)不清楚，因?yàn)槎紱](méi)有接觸、沒(méi)有看到過(guò)
       要解決就業(yè)問(wèn)題，在制度上要進(jìn)行改革。像中國(guó)要解決擴(kuò)大分配問(wèn)題，讓老百姓收入提高以后把內(nèi)需拉起來(lái)。以前是靠投資出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但是如果把中國(guó)老百姓收入提高的話，解決分配問(wèn)題，收入一提高，消費(fèi)內(nèi)需一拉起來(lái)前景發(fā)展很快。中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是很多潛力的，如果真正把內(nèi)需拉起來(lái)，解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題是比較簡(jiǎn)單的，這樣就良性循環(huán)了。