日前，記者采訪了鄭州威源新材料公司創(chuàng)始人、第三代鋯剛玉發(fā)明人王勝國。王勝國2002年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)高分子科學(xué)系，從事高分子物理研究；2002-2007年，服務(wù)于3M中國有限公司，從事磨料與膠黏劑的研究；2011年發(fā)明世界領(lǐng)先的鋯剛玉快速冷卻技術(shù)，在第三代鋯剛玉磨料的創(chuàng)新與運(yùn)用等方面頗有建樹。        記者：去年11月，你在鄭州國際三磨展涂附磨具國際論壇上的報告《第三代鋯剛玉磨料的創(chuàng)新與運(yùn)用》，很受業(yè)內(nèi)的歡迎和重視。在磨料與膠黏劑等方面的研究，你已經(jīng)走在了行業(yè)的前列，這次新當(dāng)選涂附磨具分會專家委員會委員，我們都很高興。你的專業(yè)知識很豐富，思路很活躍，是很新潮的人。今天我們采訪你，希望能結(jié)合《中國制造2025》，講些新潮的事情，比如說行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，或行業(yè)五到十年的發(fā)展趨勢。 
       王勝國:可以。我講新潮一點(diǎn)的，還是離不開《中國制造2025》，主要以創(chuàng)新驅(qū)動產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型。我的研究課題鋯剛玉和陶瓷剛玉與傳統(tǒng)電熔剛玉比較是非常創(chuàng)新的產(chǎn)品，國內(nèi)同行雖然也花費(fèi)大量人力物力和時間進(jìn)行過類似研究，但基本沒有商業(yè)化生產(chǎn)。鋯剛玉磨料我們已經(jīng)在2013年成功商業(yè)化生產(chǎn)，產(chǎn)品質(zhì)量和穩(wěn)定性已經(jīng)得到國內(nèi)外客戶的充分認(rèn)可。陶瓷剛玉磨料將于白鴿搬遷至滎陽新廠后量產(chǎn)。在這些磨料的研究與運(yùn)用方面，我們應(yīng)該是世界領(lǐng)先的，僅次于美國3M公司。比如陶瓷剛玉，3M是最領(lǐng)先最創(chuàng)新的，不僅是世界上第一發(fā)明和推廣陶瓷剛玉磨料的，2009年發(fā)明的第2代陶瓷剛玉更是磨料磨具行業(yè)劃時代的技術(shù)革命。由于研發(fā)投入與3M的差距巨大，雖然我們也發(fā)明了1些新技術(shù)，比第1代陶瓷剛玉有了一些提高，有自主知識產(chǎn)權(quán)，但在創(chuàng)新性上和3M的差距還是非常大的，不過有些方面，我們比美國同行還要先進(jìn)。未來幾年，行業(yè)一定會出現(xiàn)劃時代的產(chǎn)品，國產(chǎn)陶瓷剛玉磨料產(chǎn)品的問世和推廣，會引發(fā)磨料磨具行業(yè)的技術(shù)和市場革命，五到十年行業(yè)會出現(xiàn)翻天覆地的變化。 
       產(chǎn)能過剩是自由競爭的結(jié)果，自由競爭最大的缺點(diǎn)是資源沒辦法統(tǒng)一調(diào)配，整個行業(yè)都在做加法而不是乘法。 
       記者：進(jìn)入新世紀(jì)以來，我們行業(yè)經(jīng)過10多年的高速發(fā)展，產(chǎn)量達(dá)到世界了第一。主要靠的是引進(jìn)先進(jìn)設(shè)備與技術(shù)，或自主研發(fā)上新生產(chǎn)線，擴(kuò)大產(chǎn)能。目前行業(yè)競爭加劇，出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性產(chǎn)能過剩問題。請談?wù)勥@里面的問題。 
       王勝國：中國工業(yè)其實(shí)是在走美國的老路，這也是大家認(rèn)同的。我們知道美國涂附磨具行業(yè)在50年前也有很多企業(yè)，由于自由競爭，優(yōu)勝劣汰，現(xiàn)在美國只有兩家大企業(yè)做涂附磨具，一家是3M，一家是圣戈班，其他的占不到15%。我認(rèn)為我們將來的發(fā)展趨勢，就是美國過去走過的路。3M涂附磨具業(yè)務(wù)是靠自身增長，不斷地研發(fā)新產(chǎn)品，銷售額和市場份額不斷擴(kuò)大，所以3M 涂附磨具業(yè)務(wù)不斷成長；另外一家圣戈班主要靠并購，以此擴(kuò)大自己的規(guī)模。美國現(xiàn)在只剩這兩家生產(chǎn)型公司，從過去的自由競爭階段發(fā)展到現(xiàn)在的壟斷階段。 
       一個行業(yè)的發(fā)展往往經(jīng)歷兩個階段：一個是自由競爭時期，一個是壟斷時期。兩個時期各有優(yōu)劣，自由競爭時期，大家都可以發(fā)展。我們現(xiàn)在涂附磨具行業(yè)壟斷程度不高，尚處于自由競爭時期。但就涂附磨具制造企業(yè)來說，已經(jīng)具有了一定程度的壟斷，前10家的產(chǎn)值占了90%的市場份額。但相對國內(nèi)其他我們還算好的，民企占了80%以上市場份額，還屬于自由競爭。自由競爭最大的缺點(diǎn)是，你的資源沒辦法統(tǒng)一調(diào)配，所以對整個行業(yè)的技術(shù)水平的提高促進(jìn)作用不會很大。建國后前30年的歷史，主要是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的好處，它可以集中力量辦大事，自由競爭很難集中力量辦大事。所以在改革開放之前，第二砂輪廠等國企一統(tǒng)天下，也有很多優(yōu)勢。二砂當(dāng)年發(fā)明很多劃時代的產(chǎn)品，比如70年代發(fā)明的鐠釹剛玉，雖然至今沒有量產(chǎn)，但這是世界上第一次發(fā)現(xiàn)稀土對氧化鋁磨料具有改進(jìn)左右，3M在80年代才發(fā)明稀土改性的陶瓷剛玉，所以鐠釹剛玉也是劃時代的產(chǎn)品，只不過當(dāng)時是文革時期，沒有集中精力研究下去，這都是集中力量辦大事的典型案例。就是可以有足夠的資金、足夠的資源開發(fā)項(xiàng)目，推動行業(yè)的技術(shù)進(jìn)步。而國內(nèi)的民營企業(yè)，除了80年代以樹脂膠替代動物膠做砂布的技術(shù)創(chuàng)新外，幾乎都是照抄照搬，沒有創(chuàng)新。 
       自由競爭都是為了生存，所以整個行業(yè)都是做加法而不是做乘法，大家在不停地上生產(chǎn)線，但產(chǎn)品質(zhì)量沒有提升，只是單純上產(chǎn)品，而市場需求是一定的，這樣就會造成產(chǎn)能過剩。現(xiàn)在從上到下都在講去產(chǎn)能，其他行業(yè)是國企壟斷形成的，我們行業(yè)卻是民企自由競爭的結(jié)果。在民企自由競爭的市場，沒有辦法統(tǒng)一資源，也沒有辦法統(tǒng)一調(diào)配。比如知道產(chǎn)能過剩了，正常情況下，理智的投資人就不會再投資了。但如果行業(yè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)不理智，會繼續(xù)投資。本來計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、半計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期，新上項(xiàng)目，發(fā)改委都會審批的，重復(fù)引進(jìn)的可以不準(zhǔn)予通過。 
       記者：近兩年國家實(shí)行行政改革，取消了一部分審批權(quán)，政府的一些行政管理職能由行業(yè)協(xié)會承擔(dān)，但行業(yè)協(xié)會沒有執(zhí)行權(quán)，所以造成行業(yè)產(chǎn)能失控。 
       王勝國：行業(yè)協(xié)會應(yīng)當(dāng)是控制產(chǎn)能過剩很好的工具。國外為什么很少有惡性競爭？就是它有行業(yè)協(xié)會或行業(yè)商會，來對大家進(jìn)行調(diào)控，不會造成嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩，使得大家都沒錢賺。我們國家雖然有很多的行業(yè)協(xié)會，但行業(yè)協(xié)會職能還不完善。要一個行業(yè)真正健康發(fā)展，就不應(yīng)產(chǎn)生嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩問題。在市場經(jīng)濟(jì)中，自由競爭產(chǎn)生的低端化、同質(zhì)化和產(chǎn)能過剩等問題，需要由行業(yè)協(xié)會來調(diào)控。大家既然加入了這個協(xié)會，就要賦予協(xié)會執(zhí)行權(quán)。大家拼價格拼得這么厲害，缺乏約束，沒有把行業(yè)協(xié)會當(dāng)成有執(zhí)行力的組織。大家都知道行業(yè)要調(diào)整，行業(yè)協(xié)會無法調(diào)控，那最后的結(jié)果只能導(dǎo)致像美國涂附磨具行業(yè)一樣，優(yōu)勝劣汰，最后形成壟斷了。 
       我們不希望像美國那樣的壟斷，我們希望像歐洲那樣，通過行業(yè)協(xié)會來調(diào)整。歐洲國家的公司不會造成產(chǎn)能過剩，彼此都能通過協(xié)會來協(xié)調(diào)。但是我們中國很難能做到，那么多民企，都牽扯到各自的利益，國家取消了審批權(quán)，行業(yè)協(xié)會沒有執(zhí)行權(quán)，所以造成行業(yè)產(chǎn)能失控。產(chǎn)能過剩其實(shí)是低端產(chǎn)品過剩，結(jié)構(gòu)性過剩。高端產(chǎn)品做不了，比如說使用量很大的薄膜砂紙做不了，C型紙也做不了。C型紙全世界的需求量量差不多有1億平方米，超過中國紙基產(chǎn)量的一半。這些打磨汽車用的產(chǎn)品，國內(nèi)做的質(zhì)量都不行，主要靠進(jìn)口，這就是結(jié)構(gòu)性過剩。還有許多高檔產(chǎn)品，國內(nèi)都不會做，或是做的不夠好。低端產(chǎn)品拼得一塌糊涂，高端產(chǎn)品不會做，大家都在做加法，拼命上生產(chǎn)線，而不是開發(fā)新產(chǎn)品、新項(xiàng)目，去做“乘法”，產(chǎn)能過剩就是這樣產(chǎn)生的。就像過去的軟布，現(xiàn)在的鋯剛玉砂帶，國內(nèi)廠家都拼的一塌糊涂，幾乎沒有利潤了。 
       我個人覺得現(xiàn)在產(chǎn)能過剩主要是在布基產(chǎn)品上。布基產(chǎn)品的產(chǎn)能過剩估計(jì)已超過需求的50%。如果過幾年出現(xiàn)國產(chǎn)陶瓷剛玉砂帶，一條砂帶能頂現(xiàn)有五條砂帶用，那么現(xiàn)在產(chǎn)能就超過五倍需求了，布基砂帶就幾乎不能做了。所以我覺得行業(yè)里的老板一定要有遠(yuǎn)見來未雨綢繆，因?yàn)槟闶穷I(lǐng)導(dǎo)，決定了企業(yè)的未來、公司的生存和發(fā)展。以前外企有三個標(biāo)準(zhǔn)來評價領(lǐng)導(dǎo)的水平：一是遠(yuǎn)見卓識，你能預(yù)見到未來，并對未來做好準(zhǔn)備，這是最重要的能力；二是敬業(yè)，自己當(dāng)老板肯定要敬業(yè)吧？大家都指望你發(fā)薪水的，不能像打工的一樣做天和尚撞天鐘；三是管理水平。這里面最重要的是遠(yuǎn)見卓識，能預(yù)見要發(fā)生什么，你才能采取相應(yīng)的行動。 
       調(diào)結(jié)構(gòu)去產(chǎn)能是制造業(yè)發(fā)展的必然趨勢，我們要提前預(yù)知行業(yè)會發(fā)生什么變化，這樣就不會面對突然的變化，來不及轉(zhuǎn)型升級。 
       記者：目前國家一直在強(qiáng)調(diào)淘汰落后產(chǎn)能，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。我們行業(yè)這個問題也相當(dāng)嚴(yán)重，你怎么看待？ 
       王勝國：產(chǎn)能過剩是自由競爭的必然結(jié)果，國外現(xiàn)在已很少用傳統(tǒng)磨料生產(chǎn)產(chǎn)品。將來的布基產(chǎn)品，磨削性能會提升3～5倍的，現(xiàn)在其實(shí)3M已經(jīng)在大力推廣Cubitron II砂帶了，這是歷史發(fā)展的必然趨勢。就像汽車一定會替代馬車，高鐵替代普通列車，誰也擋不住。三年內(nèi)，劃時代的新產(chǎn)品砂帶就會完全替代老產(chǎn)品，K51等老產(chǎn)品將不復(fù)存在。 
       這個劃時代的產(chǎn)品，將是對整個系統(tǒng)的綜合顛覆。粘結(jié)劑會是全新的，布基的處理方法是全新的；磨料是全新的，肯定能達(dá)到世界領(lǐng)先水平，質(zhì)量雖然比美國第2代陶瓷剛玉砂帶差，但是價格會很吸引人。 
       目前國內(nèi)棕剛玉年產(chǎn)量180萬噸，產(chǎn)能是300萬噸。如果國產(chǎn)陶瓷剛玉量產(chǎn)，棕剛玉的產(chǎn)能會更加過剩。新陶瓷剛玉和電熔微晶剛玉的出現(xiàn)，對現(xiàn)有市場將產(chǎn)生很大的沖擊，再大的產(chǎn)能都沒有意義了。同樣的事情在美國30年前就發(fā)生過。我們不需要有預(yù)見未來的能力，美國的過去其實(shí)就是我們的未來。目前美國幾乎很少用傳統(tǒng)磨料做產(chǎn)品了，歐洲也是這樣。所以整個行業(yè)都會發(fā)生翻天覆地的變化。 
       “中國制造2025”說要調(diào)結(jié)構(gòu)去產(chǎn)能，我們行業(yè)同樣需要調(diào)結(jié)構(gòu)去產(chǎn)能。磨料需要怎么多嗎？應(yīng)該砍掉一半；制造線需要那么多嗎？K51等低端產(chǎn)品需要那么多嗎？有創(chuàng)新能力就起來，沒有創(chuàng)新能力就被淘汰；那些污染嚴(yán)重的企業(yè)，也必將被淘汰，必須這樣做才符合制造2025的要求，這是制造業(yè)發(fā)展的必然趨勢。但是去掉的那些產(chǎn)能，那些就業(yè)人員怎么辦？所以必須要提前預(yù)知行業(yè)會發(fā)生什么變化，讓大家有充分的時間去轉(zhuǎn)方向，這樣就不會面對突然發(fā)生的變化，來不及去轉(zhuǎn)型升級。我們要有社會責(zé)任感，提前把行業(yè)將發(fā)生技術(shù)革新的消息傳遞給同行，讓大家有個思想準(zhǔn)備。在行業(yè)私下我都說過好多次了，大家理解不同，還以為技術(shù)革新一定是國外公司引領(lǐng)的，其實(shí)改革開放這么多年了，我們的技術(shù)革新能力也是很強(qiáng)的，已經(jīng)具備了引領(lǐng)行業(yè)技術(shù)進(jìn)步的能力。 
       記者：請具體談一下這個劃時代的產(chǎn)品，比如說它產(chǎn)生于鋯剛玉產(chǎn)品？或者是陶瓷剛玉產(chǎn)品嗎？ 
       王勝國：劃時代的產(chǎn)品不局限于某一個產(chǎn)品，而是在新材料、新工藝條件下產(chǎn)生的具有顛覆性的產(chǎn)品。比如現(xiàn)在的陶瓷剛玉，國外公司每平米賣到200～300元，沒法取代傳統(tǒng)的棕剛玉，只能在高端應(yīng)用。但假如我們把國外的陶瓷剛玉砂帶賣到100元，20元的棕剛玉就不好做了；假如我們賣到60元呢？棕剛玉還會有市場嗎？可能被替代掉了。所以布基再上產(chǎn)能就沒有什么意義了，棕剛玉再上產(chǎn)能更沒有意義了。當(dāng)然做碳化硅磨料磨具還能生存和發(fā)展，它不可能被陶瓷剛玉或者鋯剛玉取代，物化性能完全不同。做紙基的也能繼續(xù)發(fā)展；鋯剛玉沒法代替棕剛玉，因?yàn)殇唲傆褚谔囟ǖ膲毫Α⑻囟ǖ哪ハ魉俣认虏拍芷鹱饔谩５翘沾蓜傆駧缀跄芡耆孀貏傆瘢?dāng)然限150＃以粗，細(xì)的壓力不夠陶瓷剛玉也無法自銳。所以做粗粒度的大磨削量的產(chǎn)品將來要轉(zhuǎn)型，不過近期3M發(fā)明的革命性的新產(chǎn)品Cubitron II,在220目和棕剛玉比，性能也大大提升，這個就克服了原先細(xì)粒度砂帶壓力小，陶瓷剛玉磨料發(fā)揮不出優(yōu)勢的缺點(diǎn)。 
       劃時代的產(chǎn)品你也可以做，就是把現(xiàn)有產(chǎn)品所有的缺點(diǎn)都找出來，怎么去克服就可以了。但是很多人看不到其缺點(diǎn)，沒辦法提出解決方案，那就沒辦法創(chuàng)新。 
       記者：做加法相對容易，做乘法是要創(chuàng)新的，需要高素質(zhì)人才，要有技術(shù)支撐，還要有思路。能否從具體的產(chǎn)品來談一下創(chuàng)新問題？ 
       王勝國：這么多年來，我們行業(yè)走了一條技術(shù)引進(jìn)→消化吸收→克隆模仿→自主研發(fā)→技術(shù)合作的道路。加法做久、做順了，就沒人想去做乘法了。大家都知道3M創(chuàng)新產(chǎn)品多，其實(shí)他們的創(chuàng)新模式也是和商學(xué)院教的差不多的，他們的創(chuàng)新系統(tǒng)比商學(xué)院教條理論更實(shí)用而已。其實(shí)劃時代的產(chǎn)品你也可以做，就是把產(chǎn)品所有的缺點(diǎn)都找出來，怎么去克服就可以了。但是很多人看不到產(chǎn)品的缺點(diǎn)，沒辦法提出解決方案，那就不可能創(chuàng)新。比如堆積磨料，我們認(rèn)為堆積磨料無法取代傳統(tǒng)細(xì)粒度砂帶。因?yàn)槎逊e磨料有致命的缺陷：首先是光潔度不夠。堆積磨料的用途是細(xì)粒度，細(xì)粒度的主要特點(diǎn)是什么呢? 是光潔度。但是堆積磨料的光潔度還是達(dá)不到單層砂紙的光潔度。因?yàn)閱螌由凹埵庆o電植砂，每個砂都是立起來的，所以它的光潔是一致的。堆積磨料是把很多磨料用酚醛樹脂粘結(jié)劑粘起來的，沒有靜電植砂那樣磨料是定向的，哪個方向都有，光潔度不一致。這個缺陷使它不能大規(guī)模使用。否則的話，哪里還有靜電植砂的細(xì)粒度砂帶？早就被堆積磨料的重力植砂取代了。 
       分析了堆積磨料的這些致命缺陷，就可以開發(fā)一種全新的產(chǎn)品頂替它。把它所有的缺點(diǎn)都克服掉，就能做成光潔度很好的產(chǎn)品。我們行業(yè)最缺乏的就是這種能根據(jù)客戶需要設(shè)計(jì)產(chǎn)品來滿足客戶需求的能力，就是創(chuàng)新力，大家樂意做的是將一條生產(chǎn)線變成兩條生產(chǎn)線、三條生產(chǎn)線，從不考慮要去做一個劃時代的產(chǎn)品。 
       真正的創(chuàng)新人才，是什么都懂的百科全書的人物。如果只懂一個點(diǎn)，是沒法全面突破的。 
       記者：技術(shù)創(chuàng)新一是機(jī)制二是人才，最關(guān)鍵的是人才。我們這個行業(yè)太缺乏人才了，尤其是有創(chuàng)新能力的高端人才。談一下創(chuàng)新人才所具備哪些條件？ 
       王勝國：像3M這樣的公司，它的技術(shù)人員分四個層次：技術(shù)員、工程師、專家和科學(xué)家。他們科學(xué)家的水平比可能比中科院院士的水平還高，基本都是百科全書式的人才，很多技術(shù)都通，找到技術(shù)的突破點(diǎn)時就集中精力鉆研下去。真正的創(chuàng)新人才，應(yīng)該是什么都懂一點(diǎn)的百科全書的人才。如果只懂1點(diǎn)或者1線，技術(shù)是沒法創(chuàng)新的。 在未來的10-20年，涂附磨具行業(yè)在國際上有沒有競爭力，取決于我們能否持續(xù)培養(yǎng)出具有創(chuàng)新能力的復(fù)合型高科技人才。 
       我覺得只有像外企的工資待遇與生存環(huán)境，才能培養(yǎng)出真正的創(chuàng)新人才。外企允許你坐冷板凳，3M發(fā)明報事貼的那位科學(xué)家，也是坐了多年的冷板凳才最后一鳴驚人。但在我們國內(nèi)企業(yè)，可能還做不到。在國企搞研發(fā)很難，民企就更難了，因?yàn)槲覀儧]有這種機(jī)制，所以很難出現(xiàn)復(fù)合型的高端人才。但我相信在未來的時間里，會有更多的企業(yè)認(rèn)識到這一點(diǎn)，去設(shè)置這種機(jī)制和環(huán)境。 
       大家知道我很喜歡看書，這是外企形成的習(xí)慣，無論在高鐵上、飛機(jī)上，隨身都帶著電子書。中文英文版的都看，每周至少要讀一本。做涂附磨具的不能只懂得本行業(yè)，不熟悉上下游，磨料、樹脂不熟悉，磨削運(yùn)用不熟悉，那么在產(chǎn)品創(chuàng)新上就很局限了。經(jīng)常學(xué)習(xí)，看的東西就多，把知識串起來，思路就打開了。我看砂布不是把它看成涂附磨具，而是把它當(dāng)做材料去研究，每個材料達(dá)到最佳性能就可以了。不要抄人家，一定要跳出這個框架來做，只有跳出框架才有可能能創(chuàng)新。一個困擾這個行業(yè)幾十年的問題，當(dāng)你跳出這個行業(yè)站到其他行業(yè)的角度看，其實(shí)是很簡單的。我們的鋯剛玉磨料為什么比別人做得好？就是我們跳出了磨料這個框架。別人把它當(dāng)磨料做，我們把它當(dāng)成鋼鐵一樣煉，煉鋼鐵的快速冷卻技術(shù)比煉磨料的冷卻技術(shù)先進(jìn)多了。因此我們一定要學(xué)習(xí)和借鑒其他行業(yè)的知識技術(shù)和先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。 
       我原先知識面也是很窄的，只懂高分子物理，化學(xué)合成也不會。后來工作中遇到的問題越來越多，很難解決，所以迫使你成為百科全書式的人，不斷學(xué)習(xí)新知識，從材料到工藝到設(shè)備，后來懂設(shè)備后才發(fā)現(xiàn)我們行業(yè)的裝備太落后了。所以我一直主張裝備要自己定制，不
要買國外的。現(xiàn)在的進(jìn)口砂帶生產(chǎn)線有2個致命缺點(diǎn)：第一是熱效率太低。一條砂帶生產(chǎn)裝備線，白鴿80年代生產(chǎn)線是750萬大卡，現(xiàn)在有用800萬大卡的，這種懸掛式烘箱熱效率不到10%，正常的實(shí)驗(yàn)室烘箱熱效率是30%，國外進(jìn)口設(shè)備只有10%的效率，這是大家想不到的。經(jīng)計(jì)算發(fā)現(xiàn)根本不需要750萬大卡，這些熱量去了哪里？能不能提高它的熱效率？為什么熱效率這么低？原因其實(shí)很清楚，因?yàn)楫a(chǎn)品要在烘箱里停留足夠的時間，但這主要并不是為升溫，而是讓酚醛樹脂固化到一定程度。如果把凝膠時間縮短是不是就可以節(jié)約大量能源？整個行業(yè)就沒有人串聯(lián)起來考慮這個問題。沒有人同時既懂設(shè)備、又懂樹脂、又懂制造。所以這個行業(yè)很難進(jìn)步，白白燃燒掉上萬噸煤，既造成污染，又浪費(fèi)錢。 
       砂帶制造的另一個致命缺陷，就是固化時間太長了。卷起來固化，中間和兩邊也會不一樣。為什么不能敞開固化呢？卷起來要110度固化72小時，效率低，能耗大。能不能在烘箱里敞開固化，140度1個小時就可以了。可從來沒有人想起來這樣干，沒有人愿意去嘗試新的方法、新的工藝。上世紀(jì)80年代引進(jìn)國外先進(jìn)設(shè)備和先進(jìn)技術(shù)是對的，當(dāng)時國內(nèi)自我封閉很多年了。可現(xiàn)在改革開放都30多年了，中國已經(jīng)融入世界制造了，中國的制造水平不比歐洲和日韓差，就比美國差一些，缺的就是創(chuàng)新。現(xiàn)在整個設(shè)備都需要革命性的改良來降低能耗來降低污染，我們明知還有那么多的問題，為什么不去改？ 
       中國的人才是供過于求的，但高端人才太少了。實(shí)現(xiàn)《中國制造2025》，企業(yè)要從低端向高端轉(zhuǎn)型，產(chǎn)品要從低端向高端升級，人才也要從低端往高端轉(zhuǎn)移。 
       記者：《中國制造2025》指出，全球制造業(yè)格局面臨重大調(diào)整，新一代信息技術(shù)與制造業(yè)深度融合，正在引發(fā)影響深遠(yuǎn)的產(chǎn)業(yè)變革，形成新的生產(chǎn)方式、產(chǎn)業(yè)形態(tài)、商業(yè)模式和經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。智能制造的運(yùn)用，在提升生產(chǎn)效率的同時，加工精度也越來越高了。有些配件從車床加工出來后，是不是就不需要涂附磨具磨拋了？另外，3D打印會不會影響到我們的行業(yè)？ 
       王勝國：我們做磨削加工的也要學(xué)習(xí)制造業(yè)的各個加工工藝。磨削加工是傳統(tǒng)制造幾十種加工工藝的其中一道工藝，它前道或者后道有各種各樣的加工工藝，選用哪種工藝其實(shí)取決于投資、加工精度、生產(chǎn)效率和加工成本等各種條件。我們將每種工藝對比后發(fā)現(xiàn)，磨削工藝還是不可替代的。比如說你講的車床，加工精度高，而且精度會越來越高。但是不是要買一臺先進(jìn)的數(shù)控設(shè)備來頂替我們的砂帶磨削加工。一臺數(shù)控車床幾十萬，一臺砂帶機(jī)才幾千，工廠主會選用哪種工藝?我認(rèn)為各有所長。為什么選用砂帶磨削工序？是因?yàn)檫@道工序成本最低、效率最高。所以我認(rèn)為砂帶磨削能生存，能和其它加工工藝并存。 
       關(guān)于3D打印這個東西，我覺得對我們涂附磨具的影響是很小的。3D打印的優(yōu)勢是在做原型產(chǎn)品，單個的不批量生產(chǎn)的產(chǎn)品，3D打印是最便宜的，因?yàn)樽鰡蝹€的產(chǎn)品也用傳統(tǒng)方法生產(chǎn)需要新開模具，甚至專門要一條小生產(chǎn)線，成本非常高。我們制造業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品一般是大規(guī)模、大批量生產(chǎn)，做一萬個、十萬個，就把模具費(fèi)用和所有的費(fèi)用都攤薄了，所以3D打印在大規(guī)模生產(chǎn)上沒法跟傳統(tǒng)制造較量成本和生產(chǎn)效率。比如金屬材料產(chǎn)品，3D打印的原材料是粉末金屬，先要把金屬做成粉末，再激光燒結(jié)成型，和傳統(tǒng)鑄造比能耗也是很高的，并不環(huán)保，成本也不低，不可能取代傳統(tǒng)工藝。 
       記者：落實(shí)《中國制造2025》，推進(jìn)行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展最關(guān)鍵的是什么？ 
       王勝國：《中國制造2025》的基本目的，是把低端的產(chǎn)能消減掉，向高端發(fā)展。做這些事情除了有技術(shù)能力外，一定要有資金支持。技術(shù)人才在中國其實(shí)是很多的。加入WTO以來，外企已經(jīng)替中國培養(yǎng)了大批優(yōu)秀的工程師，中國的人才是供過于求的，但高端創(chuàng)新人才還是太少，比如外企培養(yǎng)的工程師，80-90%其實(shí)只會照抄照搬，美國工廠生產(chǎn)什么，他有能力在中國生產(chǎn)就算不錯了，真正具有創(chuàng)新能力的不到10%，國內(nèi)民企和國企就更少了，我感覺5%都沒有。實(shí)現(xiàn)《中國制造2025》，企業(yè)要從低端向高端轉(zhuǎn)型，產(chǎn)品要從低端向高端升級，人才也要從低端向高端轉(zhuǎn)移，但最終是要靠錢來支撐的。國家在資金上支持國企，但國企的效率低，難以留住人才。民企的效率高，但很難拿到資金，也不愿意投資到研發(fā)人才上。這就是有錢的沒有人，有人的沒有錢。如何把這兩者的優(yōu)勢發(fā)揮出來，是實(shí)現(xiàn)行業(yè)轉(zhuǎn)型升級的關(guān)鍵。 
       中國的民企是很艱難的，不管是我們行業(yè)還是其他行業(yè)，民企沒有資金支持，融資成本也很高。作為民企還牽扯到企業(yè)家個人的眼界，他覺得自己已過得不錯了，能維持住就行了，就不愿意再往高端發(fā)展，覺得不確定性太大。現(xiàn)在民企很難，國企也很難，《中國制造2025》要求企業(yè)升級轉(zhuǎn)型，要是國家能把研發(fā)資金也撥給民企發(fā)展就好了。如果不能把人才和資金結(jié)合起來，我覺得“制造2025”也是一個空口號。 
       記者：就我們行業(yè)來說，你有哪些預(yù)見？ 
       王勝國：5-10年內(nèi)，在研發(fā)與創(chuàng)新方面，中國涂附磨具還可以保持世界第二的位置。國內(nèi)目前涂附磨具技術(shù)水平，雖然和美國3M這樣創(chuàng)新型的公司比差距還很顯著，但與世界其他國家比如日本韓國和歐洲的企業(yè)相比，還是具有很強(qiáng)的競爭優(yōu)勢的，比如白鴿的鋯剛玉砂帶開發(fā)時間只花了6個月就達(dá)到了世界1流水平，這就充分說明了國內(nèi)涂附磨具和國外涂附磨具行業(yè)的技術(shù)水平。未來的10-20年，我們在國際上有沒有競爭力，取決于我們行業(yè)能否持續(xù)培養(yǎng)出具有創(chuàng)新能力的復(fù)合型高科技人才。目前國內(nèi)涂附磨具行業(yè)對于研發(fā)的投入是嚴(yán)重不足的，我經(jīng)常比喻說，即使國內(nèi)具有點(diǎn)石成金的具有神仙之力的技術(shù)人才，也是需要研發(fā)投入的，因?yàn)樯裣梢膊皇菬o中生有，他需要石頭才可以點(diǎn)石成金，研發(fā)投入就是那塊最基礎(chǔ)的石頭。